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为什么有些坚持襄阳说的网友要极力撇开卧龙岗与南阳郡的关系?

电脑版   2020-11-26 17:29  

为什么有些坚持襄阳说的网友要极力撇开卧龙岗与南阳郡的关系?:如果按照这种神逻辑,现在的中国不是古代的汉朝,现在的中国不是古代的唐宋元明清,因为面积大?

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如果按照这种神逻辑,现在的中国不是古代的汉朝,现在的中国不是古代的唐宋元明清,因为面积大小、人口数量等都不同,所以现在的中国与过去的秦汉晋唐宋元明清等无关,现在的中国根本不不是历史上的中国,历史上中国的所有伟人和一切文明创造都不是现在的中国的,这样的人是什么人?。。标准的球皮无赖痞子。

别恶人先告状。先分清楚南阳郡和南郡以汉水为界。。南阳郡的事和襄樊没有关系。。。襄樊是诸葛亮故居,襄樊改名襄阳以后,襄阳是诸葛亮故居。南阳宛城卧龙岗是诸葛亮躬耕地,三顾茅庐和著名的草庐对策源地。事实清楚,脉络清晰,无可辩驳。1985年国务院首批公布的历史文化名城里面也是这么界定的。

在2002年的汉中诸葛亮研究会上,北师大博士生导师、历史系教授王子今先生把这一论据一经抛出,襄阳方面的与会者便“拍案而起,怒而无言”。而王子今教授幽默地说:“怎么,只许南阳在隆中,而不许隆中在南阳吗?”一席话,说得会场中一片哄笑。

说的清清白白的,襄樊是诸葛亮故居。南阳宛城卧龙岗旧称隆中为诸葛亮躬耕地、著名的草庐对策源地和三顾茅庐发生地。出师表里面,诸葛亮亲自讲的也是明明白白的。非要争个什么?别人诸葛亮自己说的不对,你襄樊人自己说的就是对的?可笑至极嘛这不是。

注意这里还有一个问题,襄樊好好的名字为什么要改?不用谁说,大家都心知肚明。

坚决支持南阳卧龙岗,捍卫历史文化遗产。所有善良正直的中国人,都不会愿意看到,这种为了争夺、而胡搅蛮缠的行为的。

一并附上,2004年五月,人民网记者在南阳卧龙岗诸葛庐的旅游采访实录。“南阳诸葛庐,西蜀子云亭”,刘禹锡的《陋室铭》早将南阳诸葛庐深植我心。4月28日,我随“网上看河南”采风组到达卧龙岗,与武侯祠亲密接触,在那千年文化中随意畅游。

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襄阳从未撇开过宛城属于南阳郡,而是反对宛城"就是“南阳郡全部。宛县只是南阳郡的三十七分之一,不是南阳郡全部。而宛县卧龙岗成名最早在元朝。只要南阳人承认南阳在汉朝为郡名,那么唯一救命稻草“躬耕于南阳“就不一定指宛县。具体南阳的那里躬耕呢?在历史上有一干年期间全部指向隆中,而无卧龙岗。而南阳人不承认南阳郡,这才是争论焦点。这个提问是南阳人倒打一耙。

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诸葛亮躬耕地在“南阳城西卧龙冈”之说的出现,始于元代至大年间。元代之前无任何史料记载卧龙岗,包括卧龙岗的前身“八里岗”。卧龙岗元代以后才出现在文献里,按南阳网友的正史、野史标准的话,卧龙岗到目前未被任何史书记载,只出现在碑刻、方志、杂记等不入史序的东西之中。 


国务院历史文化名城文件只认定南阳“武侯祠”,和躬耕没任何关系。

  “南阳说”是怎么出来的呢?它最早出现于元代。是由于南阳武侯祠和诸葛书院的修建才出现的。南阳卧龙冈武侯祠最早建于元代,元武宗至大二年(公元1309年)春动工建诸葛书院,至仁宗皇庆元年(公元1312年)秋建成,费时3年多。诸葛书院建成后,元代人程钜夫代皇帝撰写《敕修南阳诸葛书院碑》。明英宗正统二年(公元1437年),一个名叫康孔高的人首修《南阳府志》,将元代程钜夫撰写的这块碑收在《南阳府志》卷11。这块程氏碑文说:“臣谨按南阳城西七里,有冈阜隆然,隐起,曰‘卧龙冈’,有井,渊然渟深,曰‘诸葛井’者,相传汉相忠武侯故居,民岁祀之。”这里指明南阳卧龙冈“相传”是“汉相忠武侯故居”。所谓“相传”,是指民间传说卧龙冈是诸葛亮故居,并没有肯定就是。因为没有确实的证据,所以,程钜夫在给皇帝代书《敕修南阳诸葛书院碑》时沿用的是民间传说,使用的是“相传”语句。

蒙古包样式的“草庐”带有鲜明的时代特征

  康孔高修的《南阳府志》卷11还收有一块《汉丞相诸葛武侯庙碑》,未见碑文作者的名子。此碑说:“南阳治城西七里,而近有冈曰‘卧龙’,俗以为武侯隐居之所,前政卜地一区,起屋四楹,绘像而祠祀焉”。这里说的是“俗以为武侯隐居之所”,仍然是指的民间传说。因此,上述两块碑文都没有肯定地说南阳卧龙冈是诸葛亮故居。

《光绪南阳县志》记载:“汉晋春秋亦谓:亮家南阳之邓县在襄阳城西二十里。以此推之,南阳祀侯固宜历代,迄今筑居以像之,与隆中并称。”很清楚的点明了,南阳卧龙岗是在武侯祠的旁边按照诸葛亮在隆中躬耕时的模样建设了所谓的草庐,仿造隆中十景,以供游客观赏。


如果说卧龙岗和南阳郡有关系的话,也只能说卧龙岗所在位置的南阳市,和汉代的南阳郡同名罢了。要知道南阳市区市汉代南阳郡宛城,隋朝更名为南阳县,现在为南阳市,只不过继承了南阳的名字罢了。要知道卧龙岗是汉代千年以后才出现在历史文献里的,时隔千年“认祖归宗”,显然是没有任何可能的。

中国社会科学院历史研究所举行诸葛亮躬耕地问题专家论证会的结论意见:
近年来,国内有的报刊发表了一些关于诸葛亮躬耕地是在襄阳还是南阳的讨论意见,并由此影响了国家有关职能部门的某些决策。这一情况,引起了史学界的关注。为此中国社会科学院历史研究所和北京师范大学历史系于1989年12月6日联合邀请北京地区各历史研究机构和高等院校史学专家共27人,举行了诸葛亮躬耕地学术论证会。会上,大家一致认为:

一、历代史籍文献记载诸葛亮躬耕隐居之地在襄阳隆中是始终一致的;

二、东汉末年,南阳宛(今南阳市区)一带战乱频仍,中原士人避乱荆州(襄阳)。刘备三顾茅庐时,宛属曹操的地盘。荆州是刘表治所。诸葛亮的叔父同刘表是故交。因此,他和他的叔父只能住在荆州(襄阳),而绝不可能住在宛县(今南阳市区);

三、诸葛亮在襄阳结交了众多的名士师友,他的亲戚全都住在襄阳。诸葛亮的亲友中,没有一人住在南阳宛县;

四、元代以前,今南阳市区没有任何有关诸葛亮隐居的文献记载和文物古迹。元代以后,今南阳卧龙冈才出现了武侯祠纪念性建筑;

五、诸葛亮躬耕地问题,在古今中外史学界,是一个没有任何疑义的问题。所有有关三国史的论著,均认定诸葛亮躬耕隐居之地在襄阳城西20里之隆中。在国务院1986年12月8日公布第二批国家历史文化名城名单的文件中,亦明确指出襄阳为“隆中诸葛亮故居”,而南阳则为“武侯祠”,这对两处名胜地的内涵作了科学的表述。

鉴于以上理由,论证会一致认定诸葛亮躬耕地在襄阳隆中,而决不可能在今南阳市区卧龙冈。

中国社会科学院历史研究所(章)

1992年7月5日



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臣本躬耕于南阳,诸葛亮的老家到底在哪里,到底是襄阳还是南阳?近年来,网友们为此争吵不已。

不过,他们都忽略了最基本的东西,那就是时间维度。同一个地点,在不同的历史时期归属并非一成不变。

刘备三顾茅庐,诸葛亮为此感动不已,遂献上三分天下的战略,史称“隆中对”。因此,诸葛亮自从来到荆州后,便一直隐居在隆中。

那么,隆中到底在哪里?

其一、在考究这个问题前,先要理清襄阳和南阳郡的关系。

据史书记载,原来荆州的治所一直在武陵郡的汉寿县,直到公元190年刘表上任后,才迁徙到襄阳。因此,襄阳并不是普通的郡县,而是荆州的行政中心,相当于现在的省会。

南阳郡,在当时不过是荆州7郡之一,位于荆州的最北部,与洛阳接壤。

其二、诸葛亮出山时隆中的归属

既然要讨论诸葛亮的老家,那么必须将时间定格在东汉末年。只有在这个基础上,讨论隆中的归属问题才有意义。

当时,隆中属于邓县,而邓县属于南阳郡。但是,隆中的地理位置又十分有意思。

邓县位于南阳郡的最南面,而隆中又是邓县的最南面。从历史地图上看,隆中离襄阳30里不到,而离南阳郡的治所宛县却大约240多里之遥。


隆中和襄阳一样,恰好同处于南阳郡和南郡的交界处。我想,这才是争议的导火索吧。

公元207年,诸葛亮告别隆中。仅仅一年后,曹操便南下荆州,刘琮不战而降。曹操虽然赤壁大败,后又丢失南郡,但是他却守住了战略城池襄阳。从此,襄阳城和其北面的南阳郡便落入曹魏的手中。

曹魏十分重视襄阳的战略意义,不久便设置襄阳郡。不过,隆中仍然属于南阳郡。

因此,不管是东汉末年,还是三国时期,诸葛亮就是一位正宗南阳人。

隆中什么时候归属襄阳?

我翻了很多朝代的历史地图,大概在南北朝的南梁和北魏(包括后来的东、西魏)时期,隆中彻底和邓县分开了,当然也就和南阳郡告别了。也就是说,从公元500多年后,隆中就投入襄阳的怀抱了。

毕竟,襄阳从来都是兵家必争之地,而汉水又是战略防线,隆中位于汉水之南,南梁当然不可能将它拱手让于北魏。

也许正是这个原因,从那以后,隆中从此就是襄阳的一分子啦。

总结一下,诸葛亮的确曾躬耕于东汉末年南阳邓县隆中。然而,隆中位于汉水南面,而襄阳历来为兵家必争之地。因此,在动荡的南北朝时期,隆中便由于其特殊的地理位置而从此归属于襄阳了。

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南阳卧龙岗武侯祠就是后人建的一个祠堂,什么躬耕地都是胡扯,南阳人只相信传说不相信历史,陈寿《三国志》说的很清楚: 玄素与荆州刘表有旧,往依之,玄卒,亮躬耕垄亩,好为《梁父吟》。通篇没记载诸葛亮离开过隆中,直到公元207年刘备三顾茅庐才离开。所有史料都没有记载过诸葛亮到过宛城,何来躬耕垄亩,诸葛亮可能都不知道什么时候南阳指宛城,更不知道南阳人那么热情还为他修行院别墅,说卧龙岗是诸葛亮躬耕地简直就是个大笑话。。

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以前也看到这些爭执,倒觉得不必深究,至于湖北也行,南阳也好。只要你我了解了这个典故,传承文化受用为佳,反之,并不重要。

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《汉晋春秋》云:亮家于南阳之邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中。邓县三国时期属南阳郡,现今襄阳、樊城合并以后归襄阳市管辖了!唐朝元和时期的宰相李吉甫编撰的中国第一部全国性地理总志《元和郡县图志》记载:“万山,一名汉皋山,在(襄阳)县西十一里。与南阳郡邓县分界处,古谚曰:‘襄阳无西’,言其界促进‘……诸葛亮宅在(襄阳)县西二十里”。诸葛亮宅在襄阳县与邓县西部分界以西,属南阳郡无疑。

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和胡搅蛮缠、逻辑混乱的貌似头头是道的人无法讨论历史!上面几个图片“结论”是不是都有点质疑南阳的历史存在的意思?无论怎么讨论,南阳这个地理区域一直存在!无论牵扯到女娲造人或是中华人民共和国的现在,三国时期这个地方的南郡、南阳郡是以汉水为界,两个郡是有清晰的地理界线。


宛城是南阳郡的郡治,难道不是南阳?无论后来的南阳市、南阳县都是宛城的周围,难道不是南阳?宛城能和南阳分开吗?宛城这个地理所在无论有多少名字,他一直就是在“南阳”!这个南阳是当年的“南阳郡”,也是现在的南阳市(南阳地区)!宛城,曾经叫过南阳市、南阳县,他一直就在南阳的里面。


卧龙岗就在宛城西,相望于宛城和白河(淯水),地势似卧龙绵延几十里。南阳武侯祠就建在他的中间,就是现在学术界说的“卧龙岗”,其实就是诸葛亮隐居躬耕的地方,三顾茅庐典故的发生地。——这里在现在南阳的中部,也是过去南阳郡的中部,也是“宛城”、“南阳市”“南阳县”的辖区。难道这里不可以称作“南阳 ”?


南阳就在这里,无论是“南阳郡”“南阳市”、“南阳县”、“宛城”,他的的确确就是南阳!“臣本布衣,躬耕南阳。”——这是诸葛亮说的!无论怎样“演义”、怎样谬辩,南阳就是南阳!


南阳不是襄阳!襄阳也不可能成为南阳!

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这是地域之间,也是人性的悲哀。

与其争一些没用的东西。不如做好自己的事,让自己扬名天下,受世人敬仰,受全球膜拜。

比如收复台湾,再消灭美国,修一下到月亮的电梯等。哎,不扯啦,我还得忙着继续吹牛呢,祝五一愉快,看美国疫情期自由集会


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“臣本布衣,躬耕于南阳”,诸葛亮躬耕地有争议,其中“南阳说”认为在今南阳卧龙岗,“襄阳说”认为在今襄阳隆中。这里咱们不讨论南阳卧龙岗,只讨论襄阳隆中,看看是不是诸葛亮躬耕地。

一、《后出师表》证明“南阳”即宛(河南南阳)

1、据《三国志》裴注可知228年诸葛亮做《后出师表》,诸葛亮说“曹操……困于南阳”,此“南阳”为宛(河南南阳,汉南阳郡治),建安二年(197年),“公到宛。张绣降,既而悔之,复反。公与战,军败,为流矢所中,长子昂、弟子安民遇害”,可见曹操“困于南阳”即“困于宛”,“南阳”即宛,和襄阳隆中没一点关系。

2、既然曹操“困于南阳”之“南阳”是宛,那么诸葛亮“躬耕于南阳”之“南阳”也应该是宛,因为诸葛亮不会在前后两年用“南阳”分别指代相隔120公里的宛、隆中

二、“襄阳说”师祖习凿齿自相矛盾,否定“躬耕隆中”

“襄阳说”的源头是习凿齿在《汉晋春秋》“亮家于南阳邓县,在襄阳城西二十里,号曰隆中”。

1、首先“南阳≠南阳邓县≠隆中”,如“襄阳≠襄阳南漳≠水镜庄”,所以习凿齿偷梁换柱,把诸葛亮说的“南阳”偷换成“隆中”,所以躬耕地不在隆中。

2、据习凿齿《汉晋春秋》记载“秦兼天下,自汉以北是南阳,自汉以南是南郡……汉因之”,所以今汉江以南的隆中属于南郡,不是躬耕地。

3、据习凿齿《襄阳记》记载“襄阳有孔明故宅”,可见,隆中属南郡襄阳,不属于南阳郡,所以隆中不是躬耕地。

4、有人说汉江为界有些绝对,隆中是南阳郡的“飞地”,这有一定道理,可是没任何证据。

5、有人说隆中属南阳郡邓县管辖,这真是天大的“笑话”,邓县在樊城北,它怎么能跨越樊城、跨越汉江、跨越万山,管辖隆中?

三、襄阳郡证明“躬耕隆中”不可能。

看《三国演义》时,我们常常听到“荆襄九郡”,包括中有南阳郡、南郡、襄阳郡。下面重点 说一下襄阳郡。

1、据《晋书》记载“建安十三年(208年),曹操取荆州,置襄阳郡,瞎樊城、邓县”,《三国志》也有“襄阳之樊城”的记载,如《三国志卷四?魏书四?三少帝纪》:“夏五月,吴将朱然等围襄阳之樊城,”既然樊城都属于襄阳郡了,隆中还能属于南阳郡吗?

2、有人说诸葛亮不会承认汉贼曹操设立的襄阳郡。真的吗?《关羽传》载“先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽以襄阳太守、荡寇将军,驻江北”,可见刘备、诸葛亮是认可襄阳郡的。

3、227年诸葛亮做《前出师表》“臣本布衣,躬耕于南阳”,此“南阳”显然不包括襄阳郡隆中。

所以,诸葛亮做《前出师表》时,隆中属襄阳郡,不属于南阳郡,故不是躬耕地。

四、历史记载“隆中”是宅院,不是“草庐”

诸葛亮说“臣本布衣,躬耕于南阳……先帝……三顾臣于草庐之中”,所以“草庐”是考察躬耕地的重要指标,然而查看隆中一带历史记载(如习凿齿《襄阳记》“襄阳有孔明故宅”),全是“宅院”、“故宅”,即砖瓦房,和诸葛亮说的“草庐”格格不入,所以躬耕地一定不在隆中。襄阳人又说诸葛亮自谦,即“草庐”实为宅院,那我们要问了:今隆中里的“草庐”是怎么回事?难道是宅院??

既然诸葛亮躬耕地、三顾地都不在隆中,那么“隆中对”名字就有问题了,因此建议改“隆中对”为“草庐对”或者“南阳对”。

五、还原真实的襄阳隆中

既然隆中不是诸葛亮躬耕地,那是什么地方呢?习凿齿《襄阳记》云“襄阳有孔明故宅”,可见隆中即“襄阳故宅”,即“躬耕南阳”前诸葛亮和其叔父诸葛玄投奔刘表时“家”。

六、结论

194年,诸葛玄携诸葛亮投奔荆州(襄阳)刘表,住“襄阳城西二十里——隆中”(《汉晋春秋》),故习凿齿在《襄阳记》曰“襄阳有孔明故宅”。

建安二年(197年)“玄卒”,“亮躬耕陇亩”,具体位置在南阳卧龙岗,《出师表》云“臣本布衣,躬耕于南阳……先帝三顾臣于草庐之中”。

550年后刘禹锡曰“南阳诸葛庐,西蜀子云亭,孔子云何陋之有?“何陋之有”,原来,“漏”了区分南阳卧龙岗的诸葛亮躬耕地、刘备三顾茅庐地、“草庐对策”地,和襄阳隆中“故宅地”。

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