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如果有一名棋手在10年内拿到了25个围棋世界亚军,一个冠军都没有

电脑版   2020-11-26 16:24  

如果有一名棋手在10年内拿到了25个围棋世界亚军,一个冠军都没有,能不能说这十年是他的时代?:这个问题提的有点意思,不过个人的理解是:并不能!从上个世纪的

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这个问题提的有点意思,不过个人的理解是:并不能!

从上个世纪的八十年代开始,世界围棋史至今公认的只有“李昌镐时代”,时间大致是1996年到2005年这10年间。尽管90年代初这位初出茅庐的韩国神童在国内取得过史无前例的41连胜,从师傅曹薰铉以及“四大天王”之一的徐奉洙手上抢下过韩国的大部分棋战头衔,而且早在1992年年仅17岁时就拿下个人第一座世界冠军,但因为曹薰铉有应氏杯、富士通杯和东洋证券杯世界三大棋战的大满贯在手,再加上世界大赛中屡次负于车泽武、芮乃伟等人,以致世界第一人的加冕礼迟迟未能到来。

以2005年三星杯三番棋决赛负于罗洗河为标志,李昌镐开始走下神坛,此后一段时间连续获得七次亚军,其中包括富士通杯的三连亚。世界棋坛也正式步入群雄逐鹿的时代,强如李世石者因为有古力这样的强劲对手(世界冠军数14:8),尚不能扛起“李世石时代”的称谓,何况亚军乎?


再来说说当下。2015年的柯洁以一年三冠宣告强势崛起,四年间独揽七项世界大赛冠军,强如出道更早、互为一生之敌的朴廷桓也只有三冠在手(三国最强棋士战有争议),如果说如今是“柯洁时代”,不要说韩国人不服,恐怕连中国棋迷都不会认同。毕竟柯洁在国内的统治力还远不及连笑,尽管后者参加世界大赛的最好成绩不过是五次八强而已。

强如聂卫平都无法建立属于自己的时代。中国棋坛曾经有过“聂马时代”的说法,上个世纪的八十年代,虽然马晓春的国内战绩要优于聂卫平,但随着中日擂台赛上刮起的聂旋风,后者国内第一人的地位根本无人可以撼动。一直到1995年,随着马晓春在东洋证券杯决赛中3:1击败聂卫平并连续拿下富士通杯两座奖杯,“马聂时代”之称才更符合对他们的评价。

竞技体育一定是胜者为王。NBA从来都有三连冠球队才有“王朝”一说,欧冠三连冠的皇马因为国内联赛被巴萨压制,“皇马王朝”尚有不小的争议呢!所以个人对棋手要建立个人时代的理解是:

1 获得国内的大部分棋战头衔;

2 同时在世界围棋大赛中至少保持一年一冠的节奏;

3 同时期没有竞争对手。

以上缺一不可。所以柯洁未来要建立属于自己的时代,恐怕还有很长的一段路要走!

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如果有一名棋手在10年内拿到了25个围棋世界亚军,一个冠军都没有,能不能说这十年是他的时代?

这个问题还是要两说的。先不说会不会出现10年内拿到25个世界亚军却一个冠军都没有的情况有没有可能出现,就从目前的围棋界状况来看,即使这种情况真的出现了,也难说就可以说这十年是他的时代。

和这个情况首先让人比较容易联想到的可能就是聂卫平了。聂卫平是中国的棋圣,而且还是国家亲自册封的称号。聂卫平的时代持续了很久,但是他却没有过世界冠军的记录。那么如果真的出现了题中所说的情况是不是就能和聂卫平一样可以代表了一个时代呢?这很难说。

首先说,聂卫平时代有着独特的历史背景和国情,有兴趣的可以专门去看一下他的相关资料。聂卫平对国家的贡献甚至对整个世界围棋界的价值都是不可估量的。而且,从当时他的围棋实力来说其实是完全有能力拿到世界冠军的。遗憾的是那时候还没有世界性的比赛,后来虽然有了国际赛事,但因为年龄、身体等各方面原因,想拿世界冠军也就确实是有点勉为其难了。所以首先他在一定时间段里是公认的有拿世界冠军的实力,其次他有着独特的历史背景和国情。因此,后人很难与其来相提并论。

另外,正常情况下人们往往更加习惯于记住冠军,冠军,冠军,而很少把焦点放在亚军身上,所以即使25连亚,影响力也很难能够支撑起代表一个时代的重任。

而且,这还要看具体情况。如果说这个人连续25连亚,而冠军每次却都不同,这还是有一定的影响力的。但如果25连亚,冠军却是同一个人,也就是说同时有人是25连冠,那这25连亚的战绩恐怕就很难掀起一点点的风浪了。哪怕只是十几连冠,也完全可以把他这25连亚的风头给压制下去了。

所以说,正常情况下25连亚的围棋战绩想要代表一个时代,基本是不太现实的。

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肯定不能算,没有冠军的话, 怎么可能有着属于自己的时代呢?但他会因为亚军多而闻名于世。不过如果连续拿到25个亚军,没有拿到1个冠军,怎么也是不可能的,这种概率完全就是0!诸如这类亚军很多,但没有重大赛事冠军的,我们可以想到的便是李宗伟。

在2008年北京奥运会以来,李宗伟多年来在世界大赛上,便过不了林丹的坎。屡屡在奥运会和世锦赛上杀入到决赛,但却接连成为林丹的陪衬,无奈的给林丹送人头。

终于林丹老了,李宗伟将林丹给熬到头了,没想到谌龙又起来了,继续压制着李宗伟!于是李宗伟便非常悲催的在7次奥运会和世锦赛的决赛里,全部输球,其中4次输给了林丹,3次输给了谌龙。

正是因为这样较为尴尬的战绩,虽然李宗伟拿到分站赛和大奖赛的冠军无数,但却依然没有人认为他是这个时代的王者,甚至连同林丹双骄都显得有些勉强,毕竟他在大赛里,从来没有拿到过冠军。

科比在2008年总决赛输给凯尔特人的三巨头时,曾经说过这样一句赫赫有名的话,“第二名就是头号输家”!确实,第二名基本上就是冠军的陪衬。除了诸如2005年欧冠决赛那么有传奇色彩的逆转,其他的第二名基本不会给人留下什么深刻的印象。

有人拿到25个亚军却没有拿到一个冠军,那么人们只会将之看做是一个趣闻,不会有人看做是他的一个时代。

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体育是竞技时代,胜者为王。在围棋世界,如果25个亚军堪称老二,那他或她在一国之中成绩始终稳定,稳居第一。那么,世上千年老二,可在所在国或地区开创其时代。

俄罗斯乒坛奇才萨莫洛夫,从未染指世界冠军,但一直称雄俄罗斯,称他开创俄罗斯时代并不为过。

范围有大小,但球王和棋王也有世界和国家级。然后在全球登顶称雄为世界之王。但真正能长期被戴上桂冠必是世界常胜将军,偶尔一届只能一时。当今围棋雄群并起,诸侯混战,冠军轮流拿,能称王进而开创王者时代,难上加难。

在围棋界,女队教头俞斌是老二命,难得一冠啊!

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一个棋手,十年内一个冠军都没有拿过,仅仅拿了亚军,也即第二名,我认为不能说是他的时代——

有人可能会提到聂卫平,因为聂卫平一个世界冠军都没有拿过,可中日围棋擂台赛那些年的中国围棋,却被称为聂卫平时代,有人不服气,认为聂卫平一个世界冠军也没有得到过,后来输掉了好几次世界冠军,似乎“聂卫平时代”的说法有点对他过誉了,可我认为那些个年代的中国围棋被称为聂卫平时代,是一点也不过誉的,在以后的正式世界大赛上,聂卫平确实没有拿到过冠军,可是就凭当年连坐三届中日围棋擂台赛台主,连续赢下三届中日围棋擂台赛,这个份量起码丝毫不逊色于后来的世界围棋冠军份量——要知道在那几年里,韩国的围棋还没有崛起,世界其他地区国家的围棋还处于要么是“蒙昧时代”、要么也就“幼稚园”水准,而韩国的曹薰铉还没有真正的进入围棋顶级棋手境界,李昌镐等都是他的徒弟,就更还没有“长毛”呢。此外,还有一个残酷的事实是,在中日围棋擂台赛之前,中国棋手连赢过日本九段棋手一盘、两盘棋的都只有陈祖德和聂卫平(时间隔了长了,我可能搞错),所以在日本人眼中,中国棋手还没有一个拥有可以和他们的六大超一流棋手平等下棋的资格,他们之所以会派出超一流棋手出战中日围棋擂台赛,纯属1、礼貌、尊重,他们当然知道,中国人知道他们最强棋手是六大超一流棋手,2、有报道说是中日围棋擂台赛策划组建者之一即藤泽秀行强力邀请的。日本围棋界当然绝对没有想到,这个围棋擂台赛竟然从第一届开始,就演变成了聂卫平一人高高在上,打遍日本六大超一流棋手,连续拿下三届擂台赛。所以当时的中日围棋擂台赛,份量其实比后来的任何一届围棋世界大赛都要重,这毫无疑问,只不过其赛制用是一盘胜的擂台制,输了就下去,赢了继续打——一盘胜的擂台赛,输赢都有存在偶然性、意外性、超常发挥或者超级失常的可能,所以假如聂卫平仅仅赢了一届擂台赛,那我也认为那些年的围棋称聂卫平时代有点勉强,但聂卫平连赢了三届,看看聂卫平都战胜了哪些日本超一流棋手:

第一届,聂卫平做擂主,第十二局:小林光一执黑中盘胜马晓春,聂卫平上台:

第十三局:聂卫平执黑2目半胜小林光一第十四局:聂卫平执白4目半胜加藤正夫第十五局:聂卫平执黑3目半胜藤泽秀行

最后中国队以8比7获得了胜利,聂卫平连胜三个超一流棋手。

第二届,聂卫平做擂主,第十二局:片冈聪执黑1目半胜马晓春;聂卫平上台:

第十三局:聂卫平执黑中盘胜片冈聪第十四局:聂卫平执白7目半胜山城宏第十五局:聂卫平执黑5目半胜酒井猛第十六局:聂卫平执白中盘胜武宫正树第十七局:聂卫平执黑2目半胜大竹英雄

中国队以9比8获得了胜利。其中,在那几年里,武宫正树、大竹英雄都是名副其实的超一流棋手。

第三届,仍然是聂卫平坐镇做擂主,这一届马晓春发挥的也不错:

第十四局:马晓春执白中盘胜山城宏

第十五局:马晓春执黑3目半胜武宫正树,看清楚了,武宫正树这里输给了马晓春。只是可惜,马晓春在第十六局输给了加藤正夫。聂卫平上:

第十六局:加藤正夫执黑中盘胜马晓春

第十七局:聂卫平执黑中盘胜加藤正夫,

这届擂台赛中国队以9比8获得了胜利。这次他轻松一些,下了一盘,赢了加藤正夫,此君当然也是日本当时的六大超一流棋手之一。

后面几届,中日互有胜负,这个结局,这个在围棋方面的“中日互有胜负”,起码我认为是聂卫平凭一己之力,凭借三届连胜的气势,严重增强了中国其他棋手的信心,严重打击了日本超一流棋手的气焰和信心,才因此而产生的一种“后遗症”,尤其对日本超一流棋手的打击最大,所以第四届日本方面干脆一个超一流棋手都出战,竟然弄了几个新兴高手出战,比如依田纪基,以及一个据说拥有准超一流的羽根泰正,结果反而被这两个人打败了,不过第五届中日围棋擂台赛,又演绎了一出中国新兴高手一举赢下擂台赛的好戏——钱宇平九段,据报道他一直属于天才型但不稳定的棋手,发挥的好,可以战胜任何高手,发挥的不好,也可以输给任何低手,结果第五届中方第四位钱宇平成为最后的赢家,这一届中国棋手前四位都有胜绩,加上钱宇平最后超水平发挥,连续战胜了坂田荣男和武宫正树,这不能不说和聂卫平连胜三届擂台赛有关:聂卫平的连胜日本六大超一流棋手,等于用实际战绩告诉了中国其他围棋高手,日本围棋高手包括所谓六大超一流棋手,并非不可战胜,水准总体上可能还是比中国最高水准棋手好一些,但仅仅属于发挥的问题,大体上水准还是差不多的。

所以,即便是聂卫平没有获得过世界围棋大赛的冠军,也仍然可以将中日围棋擂台赛那些年成为聂卫平时代。

当然,那还是比较特殊的年代,中国还刚刚从噩梦中醒来,刚刚开始和世界进行全方位的接触、了解、互动,甚至可以说各种愚昧还没有被破除,各种眼界还没有打开,那个时候谁能用实际战绩赢得一次或者几次的世界强国运动,就可以无愧的被称为他的时代,比如女排,连续的赢得世界大赛,不含一点水分,所以那些年的中国体育界,整体上可以称为中国女排时代。

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作为一名围棋爱好者,网络围棋已经成为自己一种休闲方式,自然对围棋类新闻和比赛十分关注,对重大国际国内比赛转播颇感兴趣,对比赛进入决赛选手以及冠军产生过程都有一定了解,对这个问题,我有以下认知:

(一)围棋多数情况下是双人对弈,能够进入决赛堪称顶尖选手,冠军与亚军都代表此次比赛先进水平,多次进入决赛说明具备夺取冠军的实力和机会,10年内多次取得亚军证明棋力达到顶尖水平。

(二)一个时代是宽泛概念,是10年还是5年都不好定论,棋手维持顶尖水平有长有短,相对短的时间内得到大多数冠军或者得到大满贯,也可认为一个时期的领军人物。

(三)冠军一定程度上是靠亚军拖起的,如果10年作为一个时代,会有很多冠军和亚军,不可能形成一个人的天下,统领一个时代自然也就不能是一个人,冠军都不确定能称为一个时代,亚军就更不能是。

(四)领军一个时代只能行业内公认,得到行业内权威人士的认可,而且多数是由后人评价的,很少自己说自己是一个时代的,一般称得上一个时代的人物,应该是几个人,包括亚军也情有可原,不足为奇。

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这个问题我觉得从某种层面上来看,一句话就能论证:人们永远只会记住第一名!

按照题主的说法,这一名棋手在10年内拿到了25个世界亚军,没拿到一个冠军,这同时也意味着这十年内有那么几个人甚至可能是一个人拿下了这25场比赛的冠军。按照胜负论的角度来看,这些拿下冠军的人才是真正拿下这个时代的人。

或者我们可以再从体育史上整体再来看一看“胜者为王”是不是正确的?乔丹是篮球史上最伟大的球星,六进总决赛,六拿总冠军,但请问你能记住那六年的亚军都分别是谁吗?所有人都知道舒马赫是F1(方程式)赛车最厉害的车手,拿下了七次总冠军,无人能敌,那请问你能记住那七个亚军吗?巴西队(足球)是有史以来最伟大的球队之一,他们拿下了多个世界杯冠军,那请问你还能记住到底是哪几个球队最终含泪败北吗?所以我想,当通过比赛来决定胜负的时候,大多人是只能记住拿下冠军的人。

当然,我们可以再回到题主所说的围棋上来看一看。咱们就拿近几年国内大热的围棋选手柯洁来说,短短四五年的时间,柯洁在多项国际大赛上斩获冠军。记住,他拿下的是冠军,而不是亚军。但就这么一个状态下的柯洁,你敢说这就是他的“围棋时代”吗?我想柯洁自己也不敢说的。而那些倒在柯洁“手下”的人,可能更是让人记都记住,更何谈属于自己的时代呢?

最后就是,从客观角度上来看,如果真的有人可以做到在十年内连续拿下25个亚军,那这个人在这个行业最起码是站在最前列的,能被人熟知,但属于他的时代,估计是没戏了!

如果非要挑三个认为最能代表“一个时代的运动员”,你会选谁?我先来:乔丹、舒马赫、泰森。

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感觉这个问题非常有意思,虽然现实中发生的几率不大,却打开了一个思考的大门,,

在体育届,特别是围棋届,特别高频率出现一个词~千年老二,每次听到这个词,都会感觉有点儿搞笑,因为太夸张了,对比这个问题,都达不到25个亚军的程度,,

中国围棋队有这个称号的好像有几个人,最突出的是钱宇平吧,似乎也说过马晓春,不过他们短时间内都只得过不超过五个亚军,,

回到提问,解析一下:

1小明10年内在所有不超过30个世界级比赛中获得25个亚军,而冠军却是不同的15个人,就可以说小明有统治地位,但不是绝对的,,

2同样情况下,假如有另外一个人同时期获得了10个以上的冠军,小明就只能说和他分庭抗礼或者屈居其下,,

3小明可以获得冠军,却是因为某种原因每次故意只获得亚军,那他就是一个可怕的人了,,


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说一个比较残酷的事实,那就是竞技体育,菜就是原罪。

这就是体育残酷的一面,人们永远只会记住第一的那个,但过了几十年甚至几百年,谁还会记住第二是谁。历史是胜利者书写的,同样一个时代也只能属于那个冠军的。万年老二,人们提起他永远只会是一种戏谑或者同情的语气,大多是同情吧。也许他只是生错了时代,但这永远不属于他的时代。

围棋其实是一种修身养性的很好方式,加入了竞技元素就会变得残酷。但是喜欢围棋没错,坚持的信仰没错。

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类比一下吉米怀特

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