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有人说德国有些技术型工人可以做到终身不换东家,但有些中国工人

电脑版   2020-11-26 12:33  

有人说德国有些技术型工人可以做到终身不换东家,但有些中国工人就做不到,对此你怎么看?:有幸认识了一些德国技术领域的同事,也曾经和德国的一些公司如霍尔兹

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有幸认识了一些德国技术领域的同事,也曾经和德国的一些公司如霍尔兹曼(Holzman)、康普(Kampf)作为联营体在一起有多长期的合作,也在德国有过一段工作经历,尝试着对题主的问题做一个分析。

那些德国同事都是从1993年开始相识的,2000左右和新认识了一些一起合作的德国同事,到今天为止过去了25年,他们仍然还在Holzman和Kampf公司工作。不过,我并没有感到惊讶。

如果不是因为特殊原因,德国人很少跳槽、离职去寻找新的东家。一个是德国的公司是严守德国的劳动相关法律的,无论是从休假的角度,还是员工薪酬与福利的角度,还是从管理行为的角度,仰或是员工关系的角度,都是如此。公司和公司之间的工作氛围、工作环境、薪酬标准、福利、休假等条件基本趋同,也使得德国的技术性员工离职和跳槽没有太多的意义。加上德国本身的文化影响,比如刻板、守法、守时、秩序、寡言、内敛、严肃、认真,造就了德国人喜欢稳定地在一个公司工作。各个公司遵守国家的法律法规,德国人自身的素养,沉稳的性格,公司遵守劳动法律,公司之间没有多少差异,更使得技术工人跳槽的可能性变小。在德国这样一个科技型国家,技术工人尤其受到各个公司的尊重。这样,德国技术工人终身不换东家就很容易理解了。

附一:员工关系的案例。另外,德国的员工关系也相当让人吃惊。德国大众公司在1994年由于石油危机要裁员2万人,但公司在征求员工意见时,员工宁愿减少自己工资的20%,每周工作5天变成4天,也不愿意让那些要裁员的员工失业。想想看,谁不愿意终身为这样的企业服务呢?这样的情景,也许在其他国家是找不到的。如果在中国,裁员的时候,基本会先保全自己。

附二:公司守法的案例。2006年由于工作关系首次去了德国。周末去超市买啤酒,竟然没有一家开门的。一问,才知道,员工周末是要休息的,如果要周末上班,就要按照法律法规发放加班工资。如果在公司在加班的薪酬上违法,这家店就会有官司上的大麻烦。

反观中国的公司,在遵守劳动法律、工作环境、薪酬福利、休假制度、员工关系、,大部分公司做得不到位,公司与公司之间的差异也很大,技术工人并未得到应有的社会地位和应有的尊重,导致他们一直在想通过频繁跳槽找到合适的东家,因为在工作总还是有一些公司在人文环境、工作环境、薪酬福利、员工关系、守法尊规方面做得不错的。于是,公司的一些技术工人想从一个各方面比较差的公司跳槽到一个比较好的公司,但永远会有比现在的公司更好的公司,于是跳来跳去,总觉得不满意,造成中国的技术工人无法像德国的技术工人那样永远为一个雇主服务。

有一个例外,就是中国大中型国企的技术工人相对来说,还是比较稳定的。很多技术工人就是终身为这些企业服务的。

德国的公司、德国的技术工人,有很多值得我们学习的地方,尤其是在公司遵纪守法(劳动相关法律法规)方面和员工关系方面。但我相信社会总是在不断进步和发展你的,总有一天,在中国,公司与公司之间各方面的差异会越来越小,公司也会越来越守法尊规,技术工人的工作稳定性也会大大提升。

耕然夫只是提供了一些自己的见闻与主观的认知,不一定考虑的全面。希望大家一起能做补充,让题主得到更多的信息以便参考。

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小弟我2015年实习,去我家附近一家知名的电气集团,集团主要业务是做电机,去实习每天朝九晚九,两周休息一天,每月工资3500。流水线几乎都是比我小几岁的学生,都是那种技校没毕业的中专生,流水线上的干的长的工人屈指可数。那些学生每个月就拿1800的工资,多余的钱应该就落到了学校手里了吧,我觉得这就是剥削。这家企业的口号是当东方的西门子,我觉得连给西门子提鞋的资格都没有!!!这样的企业都不把人当人看,还问德国工人终生不换东家,中国工人为什么做不到?!我实习结束就走人了,不过这段经历在我未来生活中也是强劲的动力,去了一家公司,初期项目刚开始很累,不过心里想再坑有那家公司坑嘛?坚持下来后已经干了3年,工作也挺轻松,收入也还行。

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中国技工能干一辈子的企业,只能是国企!不能干一辈子的原因是双方的!

一,工人从学徒开始就是以赚钱为目的,努力学技术也是为了拿高工资,一旦学有所成,而原单位无法提供相应的待遇,跳槽是必然的,中国工人很少有匠工精神,也是社会压力所迫,不赚钱就无法改善生活!

二,企业从刚开工就是以赚取利润为目的,所以尽量压低成本,包括员工的各种福利,能免责免,以至于员工缺乏动力服务企业!

这样结果是你看到的现象中国工人总是四处奔波找工作,而企业天天挂着招工牌子到处招工,看着一片繁荣,实则双方都实属无奈,所以总是说中国工人劳累却工资不高,中国企业忙碌却没高质量产品还没利润!说到底都是缺乏远见,追求快速赚钱造成的!工人如此,企业也如此!

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早在上个世纪的九十年代,中国有一个代表团去德国访问学习,其中谈到一件事情,说得事是这代表团到德国的一家皮鞋工厂参观学习时,这个厂的高管介绍他们厂里的一个工人,说这名工人家里的三代人都在这个厂里工作,而且三代人都在做同一件事情,就是在所生产皮鞋的同一个位置上打孔铆钉子,说这话时那高管很是骄傲哦。咋一听视乎不理解,仔细想想看,一个工厂可以留着三代人,说明这家工厂历史悠久其留住了三代工人的心,三代人都在干同一件事情,想不敬业都不可能,想不专业不专注以及不发展不进步都不可能。见异思迁、巧取豪夺、为了急功近利甚至小偷小摸,这样的走路还可以走多远呢?

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简单来说:在德国是长期合作伙伴的关系,在中国那是雇佣关系。

只讲一个亲身经历:一个朋友大学毕业,进了一家铸造企业跟师傅学习模具设计及维护,因为新人定岗为实习生,月入4500。

三年后,他已经可以独当一面,恰好师傅被其它企业高薪挖走,他就成了公司里唯一一个可以担当此职的“扛把子”,担子重了,工作量大了,他要求改变拿了3年的“实习”帽子,他也不贪心,增加1500到6000就好,没想到老板一口否决而且绝无商量的余地!他一气之下离职!

他走后,原公司的产品质量稳定性越来越差。。。换了好几个师傅因为对材质和产品特性不熟悉都无法胜任。

终一日,这位朋友看到了该公司的招聘信息,该岗位工资12000保底,他就去应聘,面试时老板看到是他,无奈的摇摇头“好吧,明天上岗!”

其中的心理活动,大家自己悟吧!


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谢邀。这个问题是问答中不可多见的有棱角的问题。不揣冒昧,且试为之。

德国人素以严谨著称,具有坚韧的工匠精神的传承力。他们注重品牌锻造,成就了许多传世之作。举个例子说,可以有人不知道“劳斯莱斯”、“玛莎拉蒂”,却很少有人不知道“奔驰”、“宝马”。能让自己的产品雅俗共赏,最大限度地占有市场份额,德国人的做法智慧满满。

许多德国技术工人可以“择一厂终老”,完全是企业的价值观俘获了人心,劳资双方心有戚戚,各取所需,而对“品牌”意义的一致认同无疑是连接雇佣关系的坚强纽带。

而在中国,这样的情形却难得一见。原因很简单:中国人太过急功近利。放长线钓大鱼只停留在口头上,细水长流满足不了一夜暴富的贪念。随之而来的是企业的转产倒闭、员工的跳槽逃亡。

企业缺乏战略眼光,员工没有共谋意识。企业是企业主的企业,员工是游离态的员工,没有唇齿相依的切肤之痛,哪有血乳交融的连理之欢?


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我只从我们行业对比看德国来说。

第一,德国人是人,人性的部分跟中国人是一样的。吃饭喝酒吹牛逼的时候都一样,干活儿的时候其实也一样,唯一不同的是,基础教育不一样,德国工人放在国内也算是大专毕业,很多东西人家就算没做过,理论知识也懂得七七八八,上手快。所以德国工人工作效率高,因为操作设备熟练,不是流水线上打螺丝熟练,是各种高级机床熟练,一个人操作四五台数控机床,一天下来比中国一条流水线干的还多。

第二,德国专利严格,不是德国人傻,很多技术人家也是看一眼就懂了,但是没人敢抄。所以一家公司就那么几种产品,大家都专心搞自己的产品,精力都放在提高自己产品的质量和技术含量上,自己的工人对自己的产品更熟练更了解。市场就这么大,挖别人的工人既没有实际意义也没有岗位需求。

第三,德国公司少。德国一个行业就那么几家公司,因为市场就那么大,需求就那么多,产量多了互相压价也没意义,所以低端市场都给中国,因为压价太厉害。这就导致跳槽变得没意义,跳来跳去就那么几个公司,待遇也都差不多。

第四,高福利国家。德国国家福利不完全是公司给的,但是总体来说非常高标准,因此跳槽不跳槽都没有生活上的压力。这种高福利好处就是人都活的轻松,坏处就是把人限制在一个小圈子里。像中国这种一个工人干几年自己买设备就开工厂的,在德国几乎不可能。而国内挖自己东家客户出来的不在少数,甚至客户来挖的也经常发生,我们工厂里一些技术员被客户挖走当甲方员工去了,大家也只能呵呵,敢怒不敢言。

第五,也分什么行业。德国不是不缺人,不然就不会找那么多难民去了。但是技术工人是最稀缺的,其他那些装配工,保洁员,加油站员工,仓库管理员之类的仅仅只是没人愿意干,也干不长久。所以还是会不断换工作。

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我就说我本人吧,O|年进入悦达起亚喷汽车那时还没机器人吧全人工喷,刚进去说半年转正式合同时,最后我记得最严重的一次连续工作28个小时,小班长有私活调走了一个枪站人员,我一人干两人的活,最终还说有三个流点,扣工资当时是壹百元记得,我一怒之下辞职不干,一单位赔养一个面漆终端枪手至少要消耗五百台车的面漆才能完成,拆合成本至少叁拾万,你说在这种体制不敬重一线技工,能出什么好东西。

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说说我们这里的情况,技术工人早上八点上班到晚上十点,没有休息日,工资一个约四千左右,还不给交社保,不准请假。这样的单位,如果你坚持做下去不跳槽,能活几年?

国企和大型企业的工人基本是稳定的,中小企业自己都不稳定,工人怎么稳定?稳定的前提是企业稳定的订单,老板稳定的增加工人工资,工人稳定的心态,这些除了大型企业外,其他企业都很难具备,中小企业的订单受市场波动变化较大,产品变化较快,收益波动较大,工人随时都受到其他企业更高工资挖人的诱惑,在市场经济的这一时期,这是必然的结果。

中国大部分工厂三班倒甚至两班倒是最可怕的,以前倒班一年感觉身体都要垮了,尤其上夜班,白天根本睡不好。工厂里生产工人的工资最低的,越是清闲舒服的岗位工资越高,奇了怪了。工厂里活也很苦,很多进口设备基本都是全自动的,时间长了就成了部分自动,部分人工。国产设备更不要说了。

员工去德国,他们工作很轻松,只要完成工作任务,加量,延时从来没有也不敢,工会在那,但国内确不行,除总经理,其它都是中方管理,加量,延时,随意缩短工时,比周扒皮还历害,人情味一点没有,累啊!

我们公司就是德企,总部德国非常人性化,真正的做到平等,公司里出差除了必须的部门经理全部都是带着技术工人,而且严格要求执行标准和国家规定,多年的技术工人比部门经理工资待遇还要高,技师和高级技工待遇堪比国内总经理待遇国外没有说领导谁谁人家只认老板,因为是人家发工资,其他的经理和工人都不分彼此,认为只是工作不同但是地位一样,而且德国,和美国都认为出力多就应该挣得多,就应该被尊重。国内那一家能做到?

德国50%的人都是租房子,并不是他们不想买,而是真的买不起。一个汽车公司文员月薪为1600欧元,康复诊所护工月薪1648欧元,土木工程师月薪1970欧元,受训12年的医疗专业人员月薪2768欧元。 如果一个人的月薪超过3500欧元,那么他就已经进入德国收入最高的10%的行列。 超过一半的德国人,资产不超过1.7万欧元。这笔钱只够他们买一辆基本款的大众高尔夫或者在法兰克福买3.3平米的房子。 一个带阳台的四室公寓一楼户型每平米售价3450欧元,也就是说一共要花45万欧元。对于月薪3500欧的家庭来说是天价。

在我国一个很普遍的现象是,工作时间越长越拿不到高工资,技术工人很不受到尊重,领导永远是对的,领导说是什么就是什么,不许反对。技工对领导来说就是工具。在长安福特这样工司来说,员工如想请假,如家里有事需要请假怎么办?办法就是用你平常加班的时间来抵消你请假的时间才可以。不然请一天扣三天的工资!

德国应该不光是技术人员普通工人的待遇也不错,因为他们有底气,人家有世界级产品,对工人他们可以一天六小时到八小时一个星期四天到五天,因为他们必须遵守规则你敢破坏规则么你有胆量么,我们有什么世界级二手加工厂,顶级造假工厂,全国最有名气的工司最赚钱的公司是什么,国企站一半还多,剩下的就是手机快递什么的,可是工人一天要干多少小时,十二个小时还是倒班,福利没兴趣,这样的情况在全国都一样十二小时工作制,工资一般般,为什么中国人太聪明了太勤劳了,算计自己人那简直是没的说,个种恶性竞争打压同行,不想着提高自己总会想一些歪门邪道。自己没过硬的品牌就缺乏竞争力就得压低价格,所以就想着压低成本那就只会牺牲工人的利益了,但是这样做已经是国内所有公司的惯性,工人在他们眼里根本不值钱。

不管怎么说德国企业人家是遵纪守法,一线生产工人与二线维修检验是有差别的,管理层另说,在我们企业二线比一线拿钱多,而上班时间没一线多,我们现在是六六制,一个星期晚上要加六小时班,周六还要正常上班,你说怎么能让技能高的人不跳槽。

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德国人说:你们企业绝对可以称霸世界,领先全球。因为你们连工人工资都敢不发。


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